Форум » О смерти и душе » В Германии узаконили добровольную смерть » Ответить
В Германии узаконили добровольную смерть
L003ER: [quote]Германский бундестаг узаконил право каждого жителя страны на добровольный отказ от системы искусственного поддержания его жизни, если тот вдруг окажется в беспомощном состоянии. Для этого у человека должно быть нотариально заверенное распоряжение. В нем указывается перечень медицинских мер, с которыми он согласен, а также тех, которые отвергает, если в результате несчастного случая или болезни он не сможет самостоятельно выразить свое желание.(Источник: Правда.Ру)[/quote] Почему-то большинство считает, что позволить человеку жить и мучиться гуманнее, чем дать ему спокойно покинуть этот мир. А я считаю - молодцы немцы, у человека должен быть выбор и у его родных тоже. Конечно, без злоупотреблений никуда, но с другой стороны - вспомнить ситуации, когда не помогает даже чистый морфий, когда нечто, бывшее когда-то здоровым человеком, лежит парализованное много лет (это ведь не редкость) - неужели такие люди хотят жить? Упаси меня Господь от такой судьбы! Уколите меня сразу и без вопросов! А вообще, я хотел бы, чтобы люди знали точно свой отмеренный им срок и умирали как электрическая лампочка: заснул - щёлк! - и не проснулся.
Ответов - 17
Серпей: Думаю, практичные немцы посчитали сколько они тратят на таких полуживых в своих клиниках и решили, что это не экономно во время кризиса разбазаривать народные ойрики.
L003ER: Серпей, фу, какой цинизм! Не настолько уж они жмоты, чтобы такое считать, наверное. Эх (оффтопик, правда), нам бы посчитать расходы на парламент и иже с ними, и кислородец бы им бы да поотключать - вот это реальная экономия была бы!
Серпей: Не будем здесь о политике... Хотя и парламенты тоже смертны
o' tezz: Серпей, вы, я вижу, совсем не чувствуете в этом нарушения не только религиозного, но и просто этического канона... Канон (устои) только пошатни, - вся конструкция развалится... Никто не знает зачем, сколько и с какими болезнями нам жить, - промысел никому пока неведом! Но уж не только для полного конфорта, - по мне, скорее для чередования боли и облегчений...
L003ER: o' tezz , как по мне, тут есть свои нюансы! Аборт - зло? А если у алкоголички 8 детей-недоумков, нищих, голодных, больных и без будущего? Верно ли говорить о гуманности и нарушении законов Божьих? Или стерилизовать такую "мать" на фиг, чтобы не плодила себе подобных? То же и с эвтаназией. Открыл, значит, Библию, прочитал, проникся - у пусть человек недвижим лежит 10 лет, только моргает да под себя (простите!) ходит (что окружающим его радости не добавляет), и ведь не в благополучной Германии или в Штатах с их сервисом, а на нашей с Вами "истерической" родине? Нет уж, "на Бога надейся, а сам не плошай" - что означает если Ему недосуг (по любой причине), надо справляться самим! А Вы говорите "каноны"...
Серпей: otezz, каноны создают люди. Такова текущая ситуация. И совсем не мудрецы, и не посвященные, как того хотелось БЫ. А старые мудрые каноны, написанные на скрижалях для несовершенных людей, давно отброшены и похерены. Отношение к смерти у разных культур различны. И думать, что христианское отношение лучше понимает этот вопрос, чем, к примеру, буддийское или зороастрийское -- брать на себя грех гордыни. Уверяю вас, что в процессе разделения Духа и тела важен лишь сам результат отделения одного от другого, а не действия и ритуалы, приведшие к этому. Я считаю, что долго жить вредно. При условии, что речь идет о непродуктивных, нетворческих людях. Не вижу не малейшего смысла в их сером существовании. Вы думаете, что вам воздастся за мучения от болезней? Это христианская суггестия (внушение). Как сказал СП, судить будут ТАМ по факту - что сделал, то есть сотворил. А отнюдь не чем переболел и насколько намучился ;) На самом деле, жизнь -- очень ценная штука. За каждым рождением следит целая очередь душ, подготовленных к рождению. Не тормозите колесо рождений! Уходите, как только посчитаете свою миссию выполненой. А вся эта реанимация -- это забавы врачей-материалистов.
Серпей: otezz, каноны создают люди. Такова текущая ситуация. И совсем не мудрецы, и не посвященные, как того хотелось БЫ. А старые мудрые каноны, написанные на скрижалях для несовершенных людей, давно отброшены и похерены. Отношение к смерти у разных культур различны. И думать, что христианское отношение лучше понимает этот вопрос, чем, к примеру, буддийское или зороастрийское -- брать на себя грех гордыни. Уверяю вас, что в процессе разделения Духа и тела важен лишь сам результат отделения одного от другого, а не действия и ритуалы, приведшие к этому. Я считаю, что долго жить вредно. При условии, что речь идет о непродуктивных, нетворческих людях. Не вижу не малейшего смысла в их сером существовании. Вы думаете, что вам воздастся за мучения от болезней? Это христианская суггестия (внушение). Как сказал СП, судить будут ТАМ по факту - что сделал, то есть сотворил. А отнюдь не чем переболел и насколько намучился ;) На самом деле, жизнь -- очень ценная штука. За каждым рождением следит целая очередь душ, подготовленных к рождению. Не тормозите колесо рождений! Уходите, как только посчитаете свою миссию выполненой. А вся эта реанимация -- это забавы врачей-материалистов.
o' tezz: Дорогие мои мисинисты и патрушисты Серпей и L003ER! :) 1. Вы, я вижу, не замечаете, что моя точка зрения на эвтаназию и аборт выработана через моё понимание православия. 2. Ваши т.з., видимо, лишены "предрассудков". ИТОГО: мы будем выражать свои мысли в совершенно разных лоскостях, - я ещё не готов рассуждать в ваших:)
Серпей: С вашим ИТОГО согласен. Базис в одночасье не поменяешь. Для этого нужна серьёзная внутренняя работа над собой. Я этим занимался все 90-е годы.
L003ER: Я, o' tezz, вполне Вас понимаю. Я никогда и никому не навязывал своего мнения, я им обычно делюсь, а если само изъявление моего мнения оскорбляет Ваши чувства и устои, я прошу прощения! Итого - каждый при своём мнении.
o' tezz: Господа, а мне нравится с вами общаться :) Вы такие... талерантные, такие почтительные... Браво! Не, - правда, очень комфортно общаться. ЗЫ: 1. Серпей, а что после 90-х в сухом остатке: Вам не стало тяжелей жить? Поделитесь, на сколько это возможно, - буду признателен. 2. L003ER, может и Вы посоветуете, как можно жить без ЭТОГО и не в пустоте...
L003ER: А никто и не говорит про жизнь без ЭТОГО, просто подход к реальности должен быть если не на уровне трансерфинга, то хотя бы на уровне понимания того, что выбор человеку предоставлен был изначально и не только в определении сорта яблок! Я не хочу углубляться в теологические и философские споры ,я для себя давно уже определил своё отношение к религии и её представителям, я просто на стороне того, кто добивает мучающееся животное, если ему нельзя помочь - а грех это или не грех, это уже вторично. Если я что-то пропустил и где-то в Нагорной проповеди сказано, что человек рождён для страданий - я готов пересмотреть свою точку зрения. А пока что я знаком и с семьёй алкашей-шизофреников с их кучей таких же детей, и прабабушка моя почти 10 лет лежала - и ничего гуманного или богоугодного в такой жизни я не вижу, уж извините! Жизнь, ненужная в первую очередь самому живущему, может быть прекращена без вмешательства Творца из гуманных побуждений - вот моё имхо (но, повторюсь, я его не навязываю и прекрасно отдаю себе отчёт, что человек набожный, скажем, мою точку зрения как минимум не одобрит).
Серпей: А меня мало что связывало с церковной жизнью. Вырос в семье инженеров, бабушка тоже набожностью не отличалась. Церквей поблизости нет, никто в колокол не бьёт, на дворе развитой социализм, портвейн дешёвый, я слушаю сатанинский хордрок. Откуда взяться правой вере? Шагаем левой! Только к 30 годам созрели неотвеченные вечные духовные вопросы... тут и перестройка подоспела. Столько всего хлынуло в голову - от интегральной йоги Ауробиндо до Калагии, включая попутно астрософию, теософию, антропософию, таро, системы алфавитов, руны, астрологию наконец... лень все перечислять. Ответы на свои вопросы я получил. Ну, и какова роль православной церкви в моем воспитании? -- Исчезающе малая величина. Одни претензии. Чем дальше, тем больше. Почему не корректируют календарь? Почему восхваляют распятого Христа? Почему прячут апокрифические евангелия? Чем плохи староверы и старообрядцы? Почему насаждали христианство силой. Почему сожгли древние хроники на буковых дощечках? И много других неудобных вопросов рождалось в моей голове. Так что в сухом остатке у меня по прежнему жажда открывать тайны этого мира и также других населенных миров.
KIR: ой, какая тема непростая. Уже даже авторитетов привлекли - Заратустру, Христа и Будду. Нафиг. Мне кажется, что человек, оформляя документ о смерти, ещё не совсем понимает, как он будет ощущать жизнь, когда умрёт. Умрёт не полностью. Мы же, ёпть, не умеем не надеяться. Самая главная ловушка для нас в том, что как бы тяжко мы ни были больны, мы надеемся на исцеление. "А вот сегодня вроде получше, получше, я сам покакал, вдруг наступит ЧУДО и я исцелюсь вопреки всему?". А чуда не будет, станет хуже, да так, что будешь лежать и думать, да лучше бы я сдох, чем эту боль терпеть. Я знаю это ощущение, когда готов сдохнуть, лишь бы оно закончилось. Боль. Позвольте цитату: "...Когда придет боль, настоящая боль, Вера уснет и любовь не поможет. Все, что было тобой, все, что ты звал душой, Боль разрушит, боль уничтожит. ... Рабы природы, слуги земли – Во власти мяса, в плену у костей. Все мы герои, пока не болит! Я больше не верю в сильных людей, Больше не верю в сильных людей..." "Телевизор", Ада нет. Поэтому - разрешить. Аборты, эфтаназию и т.д. Пользы больше, чем вреда.
сп: Я тоже за аборты. Только за ранние.. И вообще за стерилизацию. Однажды имел долгую беседу с психологом который работает одновременно в женской консультации и в родильном доме.. Это женщина. Так вот она сказала - я сразу вижу тех, кто превратит жизнь соих детей в ад. Стерилизовать. Иных выходов нет. Это её слова. Я же со своей 55-летней стороны абсолютно с ней согласен. Хотя если говорить по-буддисцки.. всё-таки наверное очень важно, чтобы ВСЁ шло своим естественным, пусть даже и ужасным путём. Как бы кошмарен он ни был. Даже смертельные болезни наших близких и нас самих - нужны. Ибо это естественный ход событий. Чтобы стать Человеком надо пройти через всё. И всё очень мудро устроено.. Как только начинается искусственность в чём-то - это плохо. В большом смысле.. В частностях - да, и аборты и эвтаназия вроде бы нужны.. а вот в Большом Смысле - нет. Жизнь не может быть бесстрадательна. И в этом её главное сострадание к ДУШЕ.. но не к телу. Ну, жизнь, или Бог, или Дао - неважно как это называть.. Человек должен пройти через всё. Честно. Не увидливая. Без поблажек. Без бегства в запасные выходы. Каждому дано по его силам. Кто ищет лёгких путей - тот оказывается опять и опять в начале непройденного. имхо
Серпей: Вот, золотые слова! Побольше бы таких ВИДЯЩИХ психотерапевтов и других специалистов, работающих с людьми, включая врачей и особенно детских. Ведь начинать надо с детства. Ставить на путь истинный. Вот у толтеков как было... Разделение по способностям начиналось с дошкольного возраста. Собирался совет видящих, и они "смотрели" способности каждого ребенка на будущее. Этих - рабочими, этих - инженерами, а этих - по магической части. И дальше воспитание шло по отработанным программам. В отдельных школах. И подростку не надо было мучиться глупым вопросом - куда подавать заявление? И обществу польза, и личности при любимом деле. Только очень давно это было... Ничему нас история не научила, всё колёса выдумываем. А чтобы не позорно было, так и историю древнейшую считаем мифом.
сп: Ну, насчёт профориентации это было и у нас, В СССР.. Такая даже наука целая была - ПЕДОЛОГИЯ. Но, как и всё в нашей упрощённой стране, всё свелось к простейшим тестам: Продел быстрей всех нитку в иголку - всё, будешь портным. И так далее.. Много детей пострадало через это.. правда потом отменили и заклеймили, как всегда, науку сию.. Но есть и другие разработки.. более умные.. Но, не в нашем районе. (с) как говорил товащ Саахов.. С другой стороны я привёл пример с психологом совсем даже не к тому.. Речь идёт не профориентации ребёнка, а о том, что будущие МАТЕРИ уже сами достойны стерилизации и четвертования. То есть они сами НЕ ЛЮДИ.. Причё не ещё, а УЖЕ! Эта женщина говорила, что их уже не исправить.. только закопать. И я ей верю. Вернее сам вижу таких "мамаочек" каждый день на улице. В женщинах уже всё убито. Я имею в виду в "городских" эмансипированных женщинах.. Есть конечно единицы, которые ещё боле-мене, но в основной массе - женщина уже перестала быть ЖЕНЩИНОЙ, а мужчиной не стала.. да и не станет никогда. Получилось жуткая штука.. странное существо - со всеми ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ реакциями женщины, а с УМОМ.. ну даже не знаю как назвать.. с умом чудовища.. Это ведь мужик ещё может как-то сам себя остановаить.. а у женщин предохранителей нет. Если девочка НЕ НАУЧЕНА с детства - она уже не сможет стать матерью. А посмотрите чему они УЧАТЬСЯ нынче.. Всему что угодно, но только не материнству!.. Вообще это очень больная тема лично для меня.. и очень я в ней глубоко сижу, и давно.. Так что не просто ляля развожу, а говорю изнутри темы.. Общество убивает женщин с детства. Причём не только в нашей стране.. Но в нашей, бедной и нищей (но с понтами) - убивает эффективней и быстрей.
полная версия страницы